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「馬其頓」國名紛爭 希臘民眾示威反對妥協

本帖最後由 何偉濤 於 2018-2-5 11:22 編輯

歷史上希臘人披過兩個"征服者"國名, 一個係"羅馬帝國" (東羅馬帝國實際上係希臘正教文化講希臘話嘅羅馬帝國), 另一個係"馬其頓", 希臘北部以"馬其頓"命名等同於中國東北三省用"滿州"命名一樣噁心 (清朝末年將東北地區分成三個省, 為奉天, 吉林, 黑龍江, 後來奉天省改名為遼寧省)

當代中國人係唔會高舉元朝清朝旗幟 ...

https://hk.news.yahoo.com/%E9%A6 ... D%94-221112070.html

「馬其頓」國名紛爭 希臘民眾示威反對妥協
星島日報        2018年2月5日 上午6:11

【星島日報報道】大批希臘民眾周日在首都雅典舉行大型集會,要求政府不要與鄰國馬其頓在國名爭議上妥協。很多希臘人認為,馬其頓的國名暗示馬其頓對希臘北部馬其頓省存在領土要求,要其更名。目前,希臘與馬其頓官方有可能在「上馬其頓共和國」這個候選國名上達成協定,但示威者反對政府此妥協行為。

來自全國各地及國外的民眾,在雅典憲法廣場的一面巨大希臘國旗下高呼「前南斯拉夫馬其頓共和國不要沾手『馬其頓』」及「『馬其頓』是希臘的」口號,還說「我們不取得勝利不會離開」。警方估計十四萬人參加這次集會,組織者則聲稱有一百五十萬人參加。來自希臘北部的約二千五百輛巴士和來自克里特島的兩艘船載來數以千計示威者。示威者包括九十二歲的世界著名作曲家塞奧佐拉基斯,他是主要發言者之一,其他示威者還包括前總理薩馬拉斯,一些市長、高級教士和軍人。

一些示威者穿着傳統服裝,包括二十世紀初在馬其頓對抗保加利亞隊和鄂圖曼帝國軍隊的希臘游擊隊服飾。旅居美國的希臘人薩雷利斯在憲法廣場說:「『馬其頓』是希臘的,他們企圖偷換歷史,我們一起抗爭及讓世界知道。」

這是希臘民眾在兩星期內的第二次示威,由旅居海外的希臘人、退休官員協會、文化聯合會和教會組織主辦。兩星期前,數以萬計民眾在馬其頓省首府塞薩洛尼基示威,當時警方估計約有九萬人,但主辦者指最少有四十萬人參加。

希臘的馬其頓省是亞歷山大大帝古代帝國的核心部分,希臘人強烈認為「馬其頓」名字為其文化遺產。保守的《每日新聞》刊登的一項民調顯示,約七成希臘人反對在任何解決方案中使用「馬其頓」國名。

前南斯拉夫的馬其頓一九九一年宣布獨立,他們一九九三年在希臘反對其使用馬其頓國名之下,以「前南斯拉夫馬其頓共和國」名義加入聯合國。此後,馬其頓對內對外堅持使用憲法國名「馬其頓共和國」,但遭希臘強烈反對。希臘認為,馬其頓的國名暗示馬其頓對希臘北部馬其頓省存在領土要求,要求其更改國名。馬其頓一九九一年脫離前南斯拉夫以來,一直企圖與希臘解決國名爭議,因為此爭議阻礙了該國加入北約及歐盟。

為了打破僵局,聯合國秘書長特使尼米茲目前正奔走於希臘與馬其頓,為解決國名爭端斡旋,尼米茲建議數個國名稱呼馬其頓國,包括「新馬其頓共和國」、「上馬其頓共和國」等。馬其頓總理扎埃夫在會見尼米茲後表示,馬希雙方同意將繼續對話,並對可接受的方案進行討論和妥協,必須尊重馬其頓人民的國家身分和希臘、馬其頓的國家尊嚴。希臘左翼總理齊普拉斯日前表示,不少國家已認可了「馬其頓共和國」這個名稱,而希臘仍將其稱為「前南斯拉夫馬其頓共和國」。他說,應抓住機會,解決這一持續了二十七年的國名爭議問題。目前,希臘與馬其頓官方有可能在「上馬其頓共和國」這個候選國名上達成協定,並在簽署後把文件提交聯合國。
港鐵倒閉這方面,倒閉是不可能倒閉的,這輩子不可能倒閉的。鐵路又不會營運,就是工序外判這種東西,才可以維持一流營運商這樣子

緻藍天非緻南天更非致癌天
Hemera (ἡμέρα) not Hermera not Carcinogenimera (Carcinogenic+Hemera)

其實"蒙古共和國"同"中國內蒙古自治區"問題相同並且因為實際上兩地民眾有真實血緑關係, 更麻煩

http://sina.com.hk/news/article/ ... %A8%B1-8902266.html

大批馬其頓右翼分子及反對派示威不滿國家可能更改名稱
2018年06月03日09:47

示威者聚集在首都斯科普里,反對黨領袖表明,不會支持更改國家名稱的任何企圖。

較早前,馬其頓總理扎耶夫透露,與鄰國希臘商討更改國名的談判接近最後階段。不過,外界估計最終仍會引起希臘及馬其頓民眾不滿。

希臘不滿馬其頓國名同北部一個地區的名稱相同,認為有機會成為馬其頓擴展領土的藉口,一直阻止馬其頓加入歐洲聯盟及北約。馬其頓在1993年以「前南斯拉夫馬其頓共和國」的名稱加入聯合國。
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本帖最後由 何偉濤 於 2018-6-13 09:22 編輯

希臘整個北方地區都叫"馬其頓", 以前叫馬其頓省, 而家係馬其頓大區, 而呢個大區歷史上真係馬其頓王國, "馬其頓共和國"人係斯拉夫族, 血緣上同希臘關係不大 ...

難怪希臘佬咁驚無端端整個馬其頓國

https://hk.news.yahoo.com/%E8%88 ... C%8B-223200270.html

與希臘達成協議結束27年爭議 馬其頓將改名為「北馬其頓共和國」
星島日報
2018年6月13日 上午6:32

【星島日報報道】希臘與鄰國馬其頓就國名爭議達成協議,馬其頓將改名為「北馬其頓共和國」,結束長達27年的爭議。新國名須交由馬其頓人民公投以及希臘國會表決確認。馬其頓總理扎埃夫召開記者會,交代更改國名的細節。希臘總理齊普拉斯形容,這份是好協議,包含希臘提出的所有條件。

馬其頓自脫離南斯拉夫獨立後,希臘一直反對「馬其頓共和國」的名稱,因為希臘北部有一個區亦叫做「馬其頓」,擔心隱含馬其頓對希臘領土聲索的意味,故希臘一直阻止馬其頓加入歐盟及北約。
港鐵倒閉這方面,倒閉是不可能倒閉的,這輩子不可能倒閉的。鐵路又不會營運,就是工序外判這種東西,才可以維持一流營運商這樣子

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歷史上希臘人披過兩個"征服者"國名, 一個係"羅馬帝國" (東羅馬帝國實際上係希臘正教文化講希臘話嘅羅馬帝國 ...
何偉濤 發表於 2018-2-5 11:19

但現今香港人竟然有人高舉「龍獅旗」……亦有人以「支那」作為吸引大眾的宣傳……

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本帖最後由 何偉濤 於 2018-6-18 09:47 編輯
但現今香港人竟然有人高舉「龍獅旗」……亦有人以「支那」作為吸引大眾的宣傳…… ...
layman 發表於 2018-6-13 11:58



    前者英國佬已經反感, 後者背後應該有東亞某島國影響 (當年該帝國敗亡後, 某詞被當時國民政府外交部同盟軍向其外務省勒令嚴禁使用, 另外盟軍亦嚴厲禁止該國在公文內使用軍國主義狂徒們創作"八紘一宇", "東亞共榮"兩詞)

另外我曾經晌內地嘅討論區提過希臘人到今日仍用"君士坦丁堡", 有網友回應"希臘人仲有臉皮用君士坦丁堡, 被羅馬帝國征服好爽?" 隨後我睇過一個更噁心例子, 係第一次巴爾幹戰爭後希臘接管愛琴海幾個島, 當地希臘裔島民們睇下"希臘人"係乜樣, 當希臘士兵問佢哋"你哋唔係希臘人嗎", 島民們回應"我哋係羅馬人" ... 睇完嚇咗一跳 , 呢兩件事令我對當世希臘人印象差咗好多

(出處原於希臘裔美國東羅馬史家Peter Charanis童年回憶, 要噁心自己睇: https://books.google.com.hk/book ... 20Romans%22&f=false)

不過希臘同前南馬其頓國國名爭議, 類似例子係蒙古問題 (中國內蒙古自治區 vs 蒙古國), 中國唔可能主動去申索蒙古國主權, 但相反蒙古國可以話"中國非法估領內蒙古地區"

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前者英國佬已經反感, 後者背後應該有東亞某島國影響 (當年該帝國敗亡後, 某詞被盟軍向其外務省勒令 ...
何偉濤 發表於 2018-6-13 12:01

我真係去過蒙古國,他們對內蒙人(蒙古裔)的態度很差,認為他們是蒙奸!

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本帖最後由 何偉濤 於 2018-6-13 16:18 編輯
我真係去過蒙古國,他們對內蒙人(蒙古裔)的態度很差,認為他們是蒙奸! ...
layman 發表於 2018-6-13 14:17



    知道蒙古高原同明朝清朝歷史就知點解

內蒙古諸部明朝初期係受明室封官, 明中葉同明朝通商受漢化,明後期大規模投清, 部分部落同清室通婚, 蒙古國 (外蒙古) 係清朝武力臣服, 帝俄滲透蒙古都係由外蒙落手, 辛亥革命之後外蒙古諸王無為"愛新覺羅大汗"報仇, 而選擇脫離已經改為共和國嘅中華帝國

現時中國對蒙古國無任何主權申索 (國民政府自己有係純粹政治問題, 借蒙古問題鬧共"賣國") 在政治經濟同社會上基本上無"收回"蒙古國嘅可能性 (內蒙漢[華夏]化程度相當高, 只比東三省少一點, 但如果"收回"蒙古國恐怕過去70年努力就白費), 但無可能保證一個被第三國勢力以假歷史煽動嘅蒙古國唔會"玩嘢"

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知道蒙古高原同明朝清朝歷史就知點解

內蒙古諸部明朝初期係受明室封官, 明中葉同明朝通商受漢化,明 ...
何偉濤 發表於 2018-6-13 16:08

蒙古國十分親俄。

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蒙古國十分親俄。
layman 發表於 2018-6-13 17:29



    長期滲透

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八月打算到蒙古走走,到時 update 下大家!

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